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	<title>Kommentare für Sozialtheoristen</title>
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	<description>Die Sprengkraft soziologischer Beobachtung</description>
	<lastBuildDate>Thu, 01 Jul 2010 21:21:33 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Kommentar zu Schirrmacher &#8211; über gute Politiker statt schlechte Journalisten von Die Verantwortlichen &#124; Is that yoga?</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/06/21/schirrmacher-uber-gute-politiker-statt-schlechte-journalisten/comment-page-1/#comment-843</link>
		<dc:creator>Die Verantwortlichen &#124; Is that yoga?</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 21:21:33 +0000</pubDate>
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		<description>[...]  Erstellt am 1. Juli 2010 von Don Gomez   Bei den Sozialtheoristen ärgert sich Stefan Schulz über Frank Schirrmacher und ist damit sicher nicht der Erste. Der [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  Erstellt am 1. Juli 2010 von Don Gomez   Bei den Sozialtheoristen ärgert sich Stefan Schulz über Frank Schirrmacher und ist damit sicher nicht der Erste. Der [...]</p>
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	<item>
		<title>Kommentar zu Gesellschaftlich abgemeldet / individuell eingerichtet von rethor</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/03/18/gesellschaftlich-abgemeldet-individuell-eingerichtet/comment-page-1/#comment-838</link>
		<dc:creator>rethor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 14:42:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sozialtheoristen.de/?p=789#comment-838</guid>
		<description>na ja, ich denke, Heinsohn versucht die Probleme unserer Gesellschaft
aufzuzeigen und mit ihm glaube ich, dass wir nur noch wenige Jahre haben,
um gegenzusteuern. In der politischen Diskussion findet ja eine ernsthafte
Diskussion m.E. gar nicht statt. 

Insofern gehe ich davon aus, dass Deutschland in etwa 10 Jahren die Probleme
zu lösen hat, die heute in Griechenland auf der Tagesordnung stehen. Renten
und Pensionen werden reduziert..........

MfG</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>na ja, ich denke, Heinsohn versucht die Probleme unserer Gesellschaft<br />
aufzuzeigen und mit ihm glaube ich, dass wir nur noch wenige Jahre haben,<br />
um gegenzusteuern. In der politischen Diskussion findet ja eine ernsthafte<br />
Diskussion m.E. gar nicht statt. </p>
<p>Insofern gehe ich davon aus, dass Deutschland in etwa 10 Jahren die Probleme<br />
zu lösen hat, die heute in Griechenland auf der Tagesordnung stehen. Renten<br />
und Pensionen werden reduziert&#8230;&#8230;&#8230;.</p>
<p>MfG</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Soziale oder gesellschaftliche Vernetzung? von Stefan Schulz</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/05/03/soziale-oder-gesellschaftliche-vernetzung/comment-page-1/#comment-835</link>
		<dc:creator>Stefan Schulz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jun 2010 13:15:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sozialtheoristen.de/?p=833#comment-835</guid>
		<description>@weissgarnix Danke für den Literaturhinweis. Das ist sicher ein guter Hinweis - &quot;enthemmte&quot; Kommunikation und das soziale Internet, das klingt interessant.

Zu Weber, Simmel, Luhmann. Ich habe oben Weber erwähnt, weil er mit seiner Idee der &quot;sozialen Beziehung&quot; den gängigen Beschreibungen der &quot;sozialen Vernetzung durch das Internet&quot; als zwischenmenschliches Phänomen am nächsten kommt. Meine Kritik daran ist, dass fasst dein Verweis auf die Literaturstelle ja auch, dass damit zwar soziale (zwischenmenschliche: Individuum/Individuum) aber keine gesellschaftliche (Individuum/Gesellschaft) Integration gefasst werden kann.

Und alle wichtigen, brauchbaren Theorien nach Weber beruhen auf der Beschreibung gesellschaftlicher Integration also selbstreferentielle Vergesellschaftung (beispielsweise mit Hilfe symb. gen. Kommunikationsmedien).

Mit: das Internet &quot;verknüpft (...) soziale Beziehungen&quot; ist, so wie ich deinen Kommentar lese, genau meine These gemeint. Sozialer Sinn bleibt sozialer Sinn, auch wenn die &quot;Internetcommunitybenutzer&quot; sich als Subjekte in der Kommunikationsmaschine Internet verstehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@weissgarnix Danke für den Literaturhinweis. Das ist sicher ein guter Hinweis &#8211; &#8220;enthemmte&#8221; Kommunikation und das soziale Internet, das klingt interessant.</p>
<p>Zu Weber, Simmel, Luhmann. Ich habe oben Weber erwähnt, weil er mit seiner Idee der &#8220;sozialen Beziehung&#8221; den gängigen Beschreibungen der &#8220;sozialen Vernetzung durch das Internet&#8221; als zwischenmenschliches Phänomen am nächsten kommt. Meine Kritik daran ist, dass fasst dein Verweis auf die Literaturstelle ja auch, dass damit zwar soziale (zwischenmenschliche: Individuum/Individuum) aber keine gesellschaftliche (Individuum/Gesellschaft) Integration gefasst werden kann.</p>
<p>Und alle wichtigen, brauchbaren Theorien nach Weber beruhen auf der Beschreibung gesellschaftlicher Integration also selbstreferentielle Vergesellschaftung (beispielsweise mit Hilfe symb. gen. Kommunikationsmedien).</p>
<p>Mit: das Internet &#8220;verknüpft (&#8230;) soziale Beziehungen&#8221; ist, so wie ich deinen Kommentar lese, genau meine These gemeint. Sozialer Sinn bleibt sozialer Sinn, auch wenn die &#8220;Internetcommunitybenutzer&#8221; sich als Subjekte in der Kommunikationsmaschine Internet verstehen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Soziale oder gesellschaftliche Vernetzung? von weissgarnix</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/05/03/soziale-oder-gesellschaftliche-vernetzung/comment-page-1/#comment-834</link>
		<dc:creator>weissgarnix</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jun 2010 10:47:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sozialtheoristen.de/?p=833#comment-834</guid>
		<description>Sehe gerade, dass in der neuesten Ausgabe der Soziologischen Aufklärung die Seitenzahl nicht stimmt: dort steht die entsprechende Passage nunmehr auf Seite 206. Als etwas generellerer Hinweis: Luhmanns dortige Ausführungen über die Familie als System &quot;enthemmter Kommunikation&quot; lesen sich im Kontext von Facebook &amp; Co noch immer höchst interessant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehe gerade, dass in der neuesten Ausgabe der Soziologischen Aufklärung die Seitenzahl nicht stimmt: dort steht die entsprechende Passage nunmehr auf Seite 206. Als etwas generellerer Hinweis: Luhmanns dortige Ausführungen über die Familie als System &#8220;enthemmter Kommunikation&#8221; lesen sich im Kontext von Facebook &amp; Co noch immer höchst interessant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Soziale oder gesellschaftliche Vernetzung? von weissgarnix</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/05/03/soziale-oder-gesellschaftliche-vernetzung/comment-page-1/#comment-833</link>
		<dc:creator>weissgarnix</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jun 2010 09:58:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sozialtheoristen.de/?p=833#comment-833</guid>
		<description>&gt;Wenn man die Idee der “sozialen Vernetzung” in einem theoretischem Rahmen aufgreift

Was zweifellos eine Reise durch schier unendliche Welten bedeutet, zumindest dann, wenn man sich dem Komplex &quot;Netzwerke&quot; aus systemtheoretischer Sicht nähert...

&gt;ist der, meiner Meinung nach letzte sinnvolle Einstieg in die Theorie, die Idee von Max Weber, dass in einer sozialen Beziehung Akteure ihr Handlungen aufeinander, bzw. den anderen beziehen.

Nope - gerade das nicht, mein Lieber. Simmel/Weber setzen bei subjektiven Sinnstrukturen an und setzen damit quasi &quot;Menschen&quot; voraus, die außerhalb kommunikativer Beziehungen definiert sind. Das lehnte Luhmann ja entschieden ab (vgl SozAufkl Bd 5, S. 197). Vielmehr ist davon auszugehen, dass Sinnstrukturen von sozialen Beziehungen in diesen selbst ausgehandelt werden.

&gt;Das Internet integriert also in dem Punkt, wenn ich nicht direkt sondern indirekt adressiert werde, eher gesellschaftlich statt sozial.

Ich meine, es verknüpft letztendlich soziale Beziehungen (iS der Systemtheorie) vor dem Hintergrund doppelter Kontingenz und mit der Einschränkung sozialer Adressierbarkeit. Allerdings in operativ nicht geschlossener Weise.

By the way: Exzellenter Blog - Kompliment!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Wenn man die Idee der “sozialen Vernetzung” in einem theoretischem Rahmen aufgreift</p>
<p>Was zweifellos eine Reise durch schier unendliche Welten bedeutet, zumindest dann, wenn man sich dem Komplex &#8220;Netzwerke&#8221; aus systemtheoretischer Sicht nähert&#8230;</p>
<p>&gt;ist der, meiner Meinung nach letzte sinnvolle Einstieg in die Theorie, die Idee von Max Weber, dass in einer sozialen Beziehung Akteure ihr Handlungen aufeinander, bzw. den anderen beziehen.</p>
<p>Nope &#8211; gerade das nicht, mein Lieber. Simmel/Weber setzen bei subjektiven Sinnstrukturen an und setzen damit quasi &#8220;Menschen&#8221; voraus, die außerhalb kommunikativer Beziehungen definiert sind. Das lehnte Luhmann ja entschieden ab (vgl SozAufkl Bd 5, S. 197). Vielmehr ist davon auszugehen, dass Sinnstrukturen von sozialen Beziehungen in diesen selbst ausgehandelt werden.</p>
<p>&gt;Das Internet integriert also in dem Punkt, wenn ich nicht direkt sondern indirekt adressiert werde, eher gesellschaftlich statt sozial.</p>
<p>Ich meine, es verknüpft letztendlich soziale Beziehungen (iS der Systemtheorie) vor dem Hintergrund doppelter Kontingenz und mit der Einschränkung sozialer Adressierbarkeit. Allerdings in operativ nicht geschlossener Weise.</p>
<p>By the way: Exzellenter Blog &#8211; Kompliment!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Lesetipp: Der Wille zum System &#8211; Niklas Luhmann revisited von flex</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/05/06/lesetipp-der-wille-zum-system-niklas-luhmann-revisited/comment-page-1/#comment-820</link>
		<dc:creator>flex</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 May 2010 17:41:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sozialtheoristen.de/?p=854#comment-820</guid>
		<description>Manchmal hat Luhmann auch einen ganz entwaffnenden Humor, der anregt, über &#039;die Realität&#039; hin und wieder ein wenig nachzudenken: http://gedankenstrich.org/2010/05/so-etwas-muss-sofort-beseitigt-werden/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manchmal hat Luhmann auch einen ganz entwaffnenden Humor, der anregt, über &#8216;die Realität&#8217; hin und wieder ein wenig nachzudenken: <a href="http://gedankenstrich.org/2010/05/so-etwas-muss-sofort-beseitigt-werden/" rel="nofollow">http://gedankenstrich.org/2010/05/so-etwas-muss-sofort-beseitigt-werden/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Das rundum gute Internet von R.I.P. Social Media &#171; kadekmedien&#39;s Blog</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/02/05/das-rundum-gute-internet/comment-page-1/#comment-819</link>
		<dc:creator>R.I.P. Social Media &#171; kadekmedien&#39;s Blog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 May 2010 07:11:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sozialtheoristen.de/?p=695#comment-819</guid>
		<description>[...] Privatsphäre für tot und sorgte damit einigermaßen für Dauergesprächsstoff, der allgemein zu hitzigen Debatten über das Gut und Böse des Internet sowie zu einem viel sagend nichts sagendem Meinungsbild [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Privatsphäre für tot und sorgte damit einigermaßen für Dauergesprächsstoff, der allgemein zu hitzigen Debatten über das Gut und Böse des Internet sowie zu einem viel sagend nichts sagendem Meinungsbild [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Lesetipp: Der Wille zum System &#8211; Niklas Luhmann revisited von Der Wille zum System &#171; Differentia</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/05/06/lesetipp-der-wille-zum-system-niklas-luhmann-revisited/comment-page-1/#comment-813</link>
		<dc:creator>Der Wille zum System &#171; Differentia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 May 2010 09:09:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] und kommentiert bei: Sozialtheoristen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] und kommentiert bei: Sozialtheoristen [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Soziale oder gesellschaftliche Vernetzung? von chSchlesinger</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/05/03/soziale-oder-gesellschaftliche-vernetzung/comment-page-1/#comment-810</link>
		<dc:creator>chSchlesinger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 May 2010 20:01:09 +0000</pubDate>
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		<description>Das Internet bedient seine User mit jenen Heteronymen, die Fernando Pessoa damals über seine Einsamkeit hinweghalfen. Nicht selten ergeben sich solch machtvolle Beziehungen, welche uns früher in Bibliotheken eilen ließen, mehrbändige Biographien, Tagebücher, Briefwechsel längst verstorbener Schriftsteller zu erwerben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Internet bedient seine User mit jenen Heteronymen, die Fernando Pessoa damals über seine Einsamkeit hinweghalfen. Nicht selten ergeben sich solch machtvolle Beziehungen, welche uns früher in Bibliotheken eilen ließen, mehrbändige Biographien, Tagebücher, Briefwechsel längst verstorbener Schriftsteller zu erwerben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Demokratische Informationsgewinnung durch Komplexität reduzierende Kollektiv-Maschinenintelligenz von Alex</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/04/11/demokratische-komplexitatsreduktion-durch-kollektiv-maschinenintelligenz/comment-page-1/#comment-803</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Apr 2010 09:35:08 +0000</pubDate>
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		<description>@Stefan es geht dabei nicht so sehr um den Autor oder den Leser an sich, sondern um Ideen bzw. dem Abbild der Wiklichkeit, die durch deren ständigen Austausch und Blickwinkelvergleich einer Evolution unterliegen. Ich glaube das Internet ist in den Anfängen dieses zu leisten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefan es geht dabei nicht so sehr um den Autor oder den Leser an sich, sondern um Ideen bzw. dem Abbild der Wiklichkeit, die durch deren ständigen Austausch und Blickwinkelvergleich einer Evolution unterliegen. Ich glaube das Internet ist in den Anfängen dieses zu leisten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Demokratische Informationsgewinnung durch Komplexität reduzierende Kollektiv-Maschinenintelligenz von Stefan Schulz</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/04/11/demokratische-komplexitatsreduktion-durch-kollektiv-maschinenintelligenz/comment-page-1/#comment-802</link>
		<dc:creator>Stefan Schulz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Apr 2010 09:18:23 +0000</pubDate>
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		<description>Man kann es so sehen, dass das Internet nur ein schnelleres, viel weiter fliegendes Flugblatt mit Antwortmöglichkeit ist. Und man kann sich auch damit begnügen, sich lediglich für den Autor und den Leser zu interessieren... Aber man verschenkt/verkennt dann vieles (wenn nicht alles), was es interessant macht.

(Was aber kaum zu ändern und auch nicht schlimm ist. Auch die gesell. Funktionen und Folgen der Schrift und des Buchdrucks konnten erst Jahrhunderte nach ihrer Einführung zufriedenstellend beschrieben werden. Vielleicht dauerts beim vernetzten Comupter nur Jahrzehnte...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kann es so sehen, dass das Internet nur ein schnelleres, viel weiter fliegendes Flugblatt mit Antwortmöglichkeit ist. Und man kann sich auch damit begnügen, sich lediglich für den Autor und den Leser zu interessieren&#8230; Aber man verschenkt/verkennt dann vieles (wenn nicht alles), was es interessant macht.</p>
<p>(Was aber kaum zu ändern und auch nicht schlimm ist. Auch die gesell. Funktionen und Folgen der Schrift und des Buchdrucks konnten erst Jahrhunderte nach ihrer Einführung zufriedenstellend beschrieben werden. Vielleicht dauerts beim vernetzten Comupter nur Jahrzehnte&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Demokratische Informationsgewinnung durch Komplexität reduzierende Kollektiv-Maschinenintelligenz von Alex</title>
		<link>http://sozialtheoristen.de/2010/04/11/demokratische-komplexitatsreduktion-durch-kollektiv-maschinenintelligenz/comment-page-1/#comment-801</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Apr 2010 08:52:27 +0000</pubDate>
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		<description>@Stefan Die Vernetzung bekommt eine neue Qualität, wenn ein Impuls wie z.B. die Ausführungen von Herrn Kruse eine Resonanz im Netz erzeugen. Dh es breiten sich Erregungswellen im Netz aus, die sich wie in unserem Falle als Diskussion manifestiert.

Wie erklärst du dir sonst, wenn sich über das Netz Menschen zu Protesten, Festen und Masseneinkäufe organisieren ohne die Existenz einer sozialen Struktur?

Das Internet ist nur ein Werkzeug, um die im Menschen inne wohnende Natur sich zur vernetzen weiter voranzutreiben. Sprache, Schrift und Buchdruck waren nur die Anfänge dieser Entwicklung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefan Die Vernetzung bekommt eine neue Qualität, wenn ein Impuls wie z.B. die Ausführungen von Herrn Kruse eine Resonanz im Netz erzeugen. Dh es breiten sich Erregungswellen im Netz aus, die sich wie in unserem Falle als Diskussion manifestiert.</p>
<p>Wie erklärst du dir sonst, wenn sich über das Netz Menschen zu Protesten, Festen und Masseneinkäufe organisieren ohne die Existenz einer sozialen Struktur?</p>
<p>Das Internet ist nur ein Werkzeug, um die im Menschen inne wohnende Natur sich zur vernetzen weiter voranzutreiben. Sprache, Schrift und Buchdruck waren nur die Anfänge dieser Entwicklung.</p>
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